贵州省铜仁市德江县委书记张珍强接受访谈

　　　主持人：习总书记提出，县委书记要做到心中有党、心中有民、心中有责、心中有戒，在“四有”要求下要做“政治的明白人”“发展的开路人”“群众的贴心人”和“班子的带头人”，您是如何理解“政治的明白人”这句话？

　　张珍强：我觉得要做政治的明白人关键就是要经得起考验，在政治上要站稳脚跟，要坚定理想信念，永远的跟党走，在思想上、政治上、行动上和中央保持高度一致，不要走岔道，尤其是要坚定中国共产党的领导，坚定中国特色社会主义道路，要充满信心，要做到道路自信，理论自信，制度自信，不要受各种思潮的干扰。尤其是我们县委书记，我觉得是一个地方上的一把尺子、一面镜子、一把梳子、一面旗子。我们的一言一行对一个地方、对党、干部的形象，对一个地方的风气影响很大，按总书记的话说，可以形成一个小气候，所以作为县委书记来说一定要做政治上的明白人。

　　主持人：您到德江工作5年多了，能不能给我们介绍下您眼中的德江是什么样的，德江未来的发展定位是什么？

　　张珍强：德江资源丰富，得天独厚，发展的潜力很大，农业有条件、工业有基础，城市有规模，文化有特色。城市这一块，20平方公里县城区有18万人，今年的工业产值占GDP的比重可以达25%；农业这一块，自然的土地、生态、草山、草坡，畜牧业、茶叶、核桃，尤其我们的天麻是获得国家地理商标的，这些条件在我们周边县市都是比较优越的，发展的潜力很大；还有我们德江的文化，有历史文化、有红色文化，还有土家族的傩文化。德江是傩戏之乡，曹禺先生说，傩戏是中国戏剧文化的活化石。我们每年元宵节时的舞龙、炸龙，号称东方的狂欢节。每年在县城举办这样一个活动，都是群众自发的。每年来观看的人将近二、三十万。很有特色，很有震憾力。

　　德江这几年的发展很快，主要得益于省委、省政府对我们德江的定位。2010年，省委、省政府9号文件把德江定位为黔东北区域性交通枢纽城市；省“十二五”规划明确把德江作为全省5个区域性重要中等城市之一；《贵州省城镇体系规划(2011-2030年)》将德江纳入全省9个区域性中心城市之一。值得一提的是，根据国家、省级层面规划，德江境内将有3条高速、5条铁路交汇，即已经开通的杭瑞高速，及德江至沿河、德江至习水、昭通至恩施、郑州至河口、都匀至黔江、重庆至广州、遵义至吉首铁路，此外，还将兴建德江飞机场和乌江800万吨级港口。在这样一个定位之下，全县上下苦干实干，我们生产总值从2010年30多亿到去年完成70多亿，财政收入从我2010年去的时候的1.7亿到去年将近完成了8个亿、有7.9亿，每年是1个多亿的增长，发展很快。现在已经建成了杭瑞高速，德江到沿河的高速今年底通车，德江到务川到重庆的高速去年11月份已经正式动工，预计明年底可以完工。我们一个港口，800万吨级的港口，这是贵州省在乌江上最大的一个港口，现在已经建成了一期，是80万吨级。还有我们的黔北机场，现在已经落户到德江，现在正抓紧开展前期的相关工作，力争到年底有一些基础性的工作可以开工建设。

　　主持人：德江的发展速度确实很快。我们知道贵州是全国欠发达的省份，这几年一直在提跨越式发展，要弯道取直，但是，在发展过程中，一些地方政府操之过急，很多项目都是匆匆上马，没有很好的尊重市场规律和老百姓的意愿，把好事可能办成了坏事，您觉得怎么样来处理这两方面的关系呢？

　　张珍强：这个我认为要辩证地看。工业化是一个地方发展不可逾越的阶段，像我们贵州，特别是我们德江县，现在与外面的差距其实不是在农业，而是在工业这一块。我们的短板是没有大企业，所以每年的经济增长快不起来，我们这个地方要快速的发展，还是要把工业这个短板补起来。但是我们发展工业也要从实际出发，不能为了发展工业，一个是过多的消耗我们的资源，破坏我们的生态，另一个方面，也不能为了引进工业企业，给我们地方带来污染，今后我们要用更多的钱来治理这个污染，所以“先污染、后治理”这条路在我们这个地方是绝对不能走的，我们绝对不能把有限的自然资源破坏了，断了我们子孙的路，但是工业也要发展，怎么样来发展呢？我觉得一定要走新型工业化这个路子，要引进一些科技含量很高、附加值比较高的，而且能够解决我们地方劳动就业、脱贫致富问题的项目，要照这样一个思路来发展。还有，也可以激活我们地方的一些自然资源，比如围绕我们的农业资源、农副产品进行深加工，形成产业链，像这样发展起来。

　　另外，现在对旅游开发这一块呢，我觉得也要从实际出发，特别是一些地方，拆了真古董建假古董，把自然的生态挖掉了自己又去栽树，我觉得这样的做法就是把我们的城市变成乡村，把现在变成过去，把真的搞成假的，这种方式应该是不行的，一定要在保护当中来开发，在保护当中来传承。旅游这一块呢，前期是高投入低产出，中期是中投入中产出，后期是低投入高产出，所以在这个方面呢，在前期，政府要有一些主导，要有一些扶持，但是无论干工业也好、干旅游也好，我觉得还是要培育市场主体，还是要多引进企业来搞，不要政府来大包大揽来做这个事儿，而且要把握一个节奏。我们过去常讲：工业的发展是逐步形成，农业的发展一气呵成。像我们搞规模化的这种生产，搞基地也可以一气呵成，但是旅游就是水到渠成，你发展到一定阶段，人们的物质生活富有的情况之下，他对精神生活就有追求，而且在我们国家现在这样的一个发展阶段，我觉得旅游商品不会过剩，尤其在我们德江这个地方，有这么好的旅游资源——像我们的乌江三峡风光、洋山河风光，文化这一块比如土家炸龙，也是有亮点又有卖点的，所以，我们旅游发展的前景还很大。最近我们也搞了几个景区，现在还没有投入市场，还没有正式营运，但是每天来的客人都不少。这些景区都是在乡下，对周边群众的发展带动很大，现在还没有修好，但是农民在这里卖些土特产、小吃，收入都还很可观。所以我觉得，这个事儿主要是辩证的来看，正确的把握一些节奏，尤其是要引进一些专业的团队和市场主体为主。

　　主持人：听了您之前的介绍，咱们德江各方面的发展前景可以说是非常的好。德江是属于武陵山腹地，山高路远，农业发展有他的优势，但也受到了很多的制约，农民增收难度相对来说还是比较大的。在这种环境下，德江已经实现了全县“减贫摘帽”，我们是怎么做到这一点的，我们的扶贫工作有哪些经验？

　　张珍强：德江在铜仁市，农民人均纯收入是最低的。我刚到德江去的时候，德江有23万多贫困人口，现在，通过这几年的努力，减少了贫困人口10万人，但是现在我们344个行政村，还有174个是贫困村，还有贫困户35000多户，还有贫困人口132000多人，贫困面还是很大。这些贫困户有几种类型，有的是住在深山区、石山区，已经失去了生产生活的条件，有的是因病致贫，有的是没有劳动力，有的是遇到天灾人祸。这几年，我们把农村的扶贫工作作为攻坚战来打，从各个渠道整合到了25亿多的资金。在开展这项工作的时候，我们首先是加强领导，县里面的几大班子每个领导都联系有乡镇、联系有村，要包村、包乡，然后我们出台了一系列的制度，就是“精准扶贫”。我们做到这个贫困户要精准，贫困的原因要精准。然后我们解决贫困的思路和措施要精准，最后要做到脱贫的成效要精准。就是要加强过程的精确，确保脱贫的质量和完成的实效。我们通过“四个一批”来解决这个事，一个就是有劳动力，但是没有发展门路的这种，我们通过扶贫资金、扶贫项目来帮助他，让他发展致富。另外一批就是对因病致贫这种，我们是进行医疗救助，让他恢复劳动力。再一个就是在深山区、石山区这种，没有生存条件了，我们采取异地搬迁，搬到县城、搬到乡镇，这几年我们一共搬迁了两千多户。第四个方面，我们对没有了劳动力的这种，我们实行兜底扶贫，我们采取的措施是“654321”帮扶工程，这一部分的兜底扶贫就是完全由干部、完全由单位来帮助他，让他实现脱贫。

　　“654321”就是我们正县级干部要帮扶六户，你要保证这六户要脱贫，副县级干部是五户，正科级干部是四户，副科级是三户，股级干部是两户，一般干部也要包一户。我们采取这样一个方式来全覆盖，把全县所有的这个贫困对象帮扶到位，而且年复一年的这样帮扶下去，对于已经脱贫的还要回头看。在开展这项工作的过程中呢，我们还感觉到了基层组织的重要性。有些地方条件非常好，但是为什么这么多年发展不起来？就是因为基层组织啊！它的两带作用——带头致富、带领群众致富这种能力如果不强，这个地方再有好的条件他也发展不起来。那么对这样一些地方我们就采取干部下村，往村里面选派第一书记，选派机关干部，选派大学生，选派有头脑的这种干部去任村官，把这个地方带出来。同时对于一些软弱涣散的村支两委，我们采取强有力的措施，该换的换，我们集合民心党建，对基层党建这一块，实行实体化的运作。对村干部实行“派遣单”，你一年、半年、一个月、一周要完成什么任务，下单子给你；然后实行村干部的质询制，你完成的情况怎么样？由群众来评定你，采取了一系列的措施。但是现在还有13万人贫困人口，所以我们的任务也还重，还不能掉以轻心，还要继续加大扶贫开发的力度，还要继续打好这个攻坚战。

　　主持人：听了您的介绍我觉得扶贫工作确实不容易，而且咱们在扶贫这方面确实想了很多行之有效的方法。今年教师节，习总书记在对国培计划贵州研修班全体参训教师的回信中提到“扶贫必扶智”，我们了解到，咱们德江历来重视教育，特别是近几年还拿出1600亩地修建两所大学，这1600亩地如果是拿来搞土地财政，可能会给政府带来20亿左右的收入，您是怎么来算这笔帐的呢？

　　张珍强：我觉得，习总书记在这一次教师节提出“扶贫要扶智”，提得非常好，也非常切合实际，现在农村贫困真正的原因还是缺少知识。农村这么好的资源，为什么我们这个地方出去打工的人还比较多，原因就是缺少知识、缺少技术，对眼下的资源不知道怎么来开发利用，所以总书记讲“扶贫必扶智”，这个是最关键的一条，如果没有知识没有文化，你就没有出路，所以这几年我们德江把抓教育作为扶贫开发的一个重中之重来抓。这几年德江的教育也有很大的发展，县城区18万人，其中中小学生有6万多。我们提出要打造黔东北的教育中心，就是要把德江群众的素质提起来，让德江这些农村的子弟，考入大学的是好学生，进入工厂的是好工人，进入社会的是好公民。

　　除了抓基础教育之外，德江还办了两所大学，目的就是让没有考上好大学的初高中毕业生，能够学到实用技术、能够回到农村。而且今后他再外出打工，也是属于技术工人、蓝领工人，而不像现在这样单纯的出卖劳动力。当时考虑到为什么办这两所大学呢？其中贵州工程职业学院是1200亩土地，1200亩土地如果拿来卖，现在的价格至少是12个亿；还有乌江农林经济学院是380多亩土地，如果拿来卖就是4个亿；还有最近几年搬迁的一中、思源中学、职中，还有另外修的几所小学，加起来可能有将近3000多亩土地，3000多亩土地如果拿来卖就是30多个亿。但是我考虑到，一个地方要可持续发展，还是要办学校，还是要办这种大学，如果拿来搞开发，它就是一锤子买卖，一两年后，这个土地卖了收来的钱用完就没有了，但是我办学校，是可持续的。尤其是让那些没有考起好大学的学生，在家门口的工程职业学院学技术，今后对他能够致富是很有帮助的，我觉得这个非常重要。

　　主持人：您对教育的重视，确实和总书记提到的“扶贫必扶智”是非常契合的。那么，我们知道，反腐工作，也是大家关注的一个热点，也是未来一段时间我们党的重要工作之一。那您觉得，在县级这个层面，反腐工作的重点和难点在哪里？能不能给我们举一个您实际工作中的例子，德江在反腐方面又有什么行之有效的举措，请给我们介绍一下。

　　张珍强：在现在大发展这种形势的情况下，腐败这种现象，与现在市场经济条件下这种环境，是难以避免的，而且我感到腐败的重点领域一是在工程建设这一块，土地招投标、土地招拍挂、工程招投标、矿产资源的开发，还有我们民生项目这一块，在基层，公平、公正，这一块如何来真正让惠民资金落到贫困户的手中，还有一些扶贫项目。还有一些领域，包括用干部，这些领域也容易产生腐败。还有一些重要的时间节点，逢年过节，收受土特产、礼品礼金。要防止这些现象的发生，我觉得最关键是党风廉政建设这个责任制要落实到位，现在最大的一个难点就是党风廉政建设责任制落实的问题，不敢抓、不敢管，甚至担心“扯出萝卜带出泥”，也担心在关键的时刻，你得罪的人他来举报你，所以在落实这个党风廉政建设主体责任尤其是第一责任的时候，在这个一岗双责上，往往有不到位的地方，这是最难的一点。

　　我们德江现在抓这个工作的过程中呢，一个还是抓干部的教育管理，还是要讲理想信念。第二个就是强化纪律、规矩这种意识的教育，通过正反典型来教育、引导大家、警示大家，我们每年要把我们县级干部、科级干部以及他们的家属都带到监狱去进行现场的警示教育。看了之后大家感受很深。同时，要尽力健全一些监督、预处的制度，让他不敢腐、不能腐。还有一个方面就是，要加大这个执纪的力度，对违反党风廉政建设、违法违纪的，这一块，还是要过硬，还是要采取一些果断的措施。在这个方面，当县委书记其实好多事也是非常难的，有些时候你不管，你这个地方的风气会坏下去，你当县委书记你没有退路，你不能眼睁睁地看着这个风气滑下去，但是你管、管多了，有些时候，涉及到各种层面的人，甚至有些还是县级领导干部，有的是势力比较大的一些人。但是，我总结这么多年，县委书记没有退路，既然组织把你安在这个位置上、放在这个地方，你就要把这个关口守好，把这个地方风气要营造起来。要敢抓、敢管、敢于抵制，哪怕冒着各种风险，冒着各种危险的风险，你都要管。所以我到德江这地方，也得罪了不少人，有的是征地拆迁方面的，有的是工程建设方面的，但是我认为一点，只要你自己行得正，就不要过多的在意这些事情。无欲则刚，无私就无畏，你只要自己没有问题，就不要怕他告。

　　主持人：听了您对反腐工作的介绍，觉得您在这个方面确实体会到了作为县委书记的不容易。《做焦裕禄式的县委书记》这里面有哪些精彩的言论，让您印象特别深刻呢？

　　张珍强：焦裕禄是我们小时候在课本上就知道的，包括去年群众路线教育实践活动的时候，总书记在兰考都讲到这个事，但是，当时我从思想上认识焦裕禄还不是很深刻。今年我到中央党校学习的时候，到兰考焦裕禄干部学院搞体验式教学，通过听那些和焦裕禄一起工作过的同事介绍，通过看焦裕禄栽的那些泡桐，通过看焦裕禄治理的那些盐碱地，我感受很深，好多时候潸然泪下。同样是县委书记，当时的条件那么艰苦，焦裕禄能够做到这一切，我觉得是为我树立了一座丰碑、一根标杆、一面镜子，尤其是焦裕禄说的几句话，我感到很震撼。焦裕禄说：“我在世的时候，没有治好沙丘，我死了也要在这个地方看着大家治好沙丘。”焦裕禄还说：“如果我们的干部扎根群众，他就会像泡桐一样，枝繁叶茂。”他还讲：“哪怕拼上老命，也要大干一场。”还有他讲“吃别人嚼过的馍没味道”等等。这些都是非常感人的。在兰考的时候，我们也和他的女儿——焦守云面对面的座谈。她有一句话我也感受非常深，她就讲，要做像焦裕禄那种忠实、踏实、平实、真实的干部。

　　“忠实”，我觉得就是实实在在的心中有党，对我们党，对我们党的事业要忠诚；“踏实”我觉得就是要对我们的工作要敬业，要实实在在地干；“平实”就是我们做人要低调，要实在。所以你们看，焦裕禄都没有几张相片，他平时不让人照相，而且焦裕禄照的像里就是穿的那一件中山服，那是他最好的衣服，他女儿焦守云跟我们讲，这是她母亲为她父亲买的一件最好的衣服，因为那个时候他工作的机床厂经常和外国人打交道，让他穿体面一点，当时最好的一件衣服就是那件中山装，所以看了非常感人。尤其去看他坐的那把椅子，顶出了一个大窟窿。我的岳父得过肝硬化，那种疼痛的滋味啊，那种撕心裂肺的痛，那种(病痛时候的)叫，会让你感到非常非常难过，所以我就知道，能够在工作岗位上，把椅子顶出一个大窟窿，那种敬业精神，那种真真实实的形象，有血有肉地展现在我们面前。不愧是我们县委书记的榜样。

　　主持人：最后一个问题。书记您作为一名党员干部，平时除了学习理论知识以外，您还有什么别的方式来更好地全面提升自己呢？

　　张珍强：我觉得，学习非常重要，尤其像本人。我以前是农校中专毕业的，起点很低，所以感到自身能力不足，参加工作的时候我就一直报考函授的大专，函授大专读了又去读脱产的大专，然后又读函授的本科，然后又读函授的研究生，一直在不断地学。包括这些学完毕业之后，我现在每天还要用至少一个小时的时间来学习，因为不学习(就会跟不上时代)，现在这个社会发展新的东西很多，我们面临的挑战很多，尤其像我们贵州这个地方，像我们这些长期在基层工作的人，谈农业可以谈大半天，谈工业就谈一支烟，像现在谈金融谈网络，我们是不着边际的，所以必须经常性地学习。每次外出去开会学习的时候，我都要去书店买书，有什么新的东西就买书来看，我觉得看书(来学习)就比较系统一点。

　　除此之外，我有个最大的爱好就是下象棋，有些时候下点围棋，但是也只是在有时间的时候、闲暇的时候(才下棋)。我每天晚上还有一个习惯，就是吃完饭之后在县城城区和新区和一些项目点，去走一圈，每天都要去走一圈。通过在街上、在项目点去走，你能够了解民情，你能够知道这个工程的推进情况，有什么问题你当场就可以解决。因为我经常到下面去，所以现在下面(乡镇)上至老人下至小孩，绝大多数都认识我，有一天我到一个新区去的时候，有几个4、5岁的小孩，在旁边悄悄地喊我“张珍强”，我说你们出来嘛小朋友，你们不要藏着，他们喊了我之后又悄悄地藏起来。他们喊我“张珍强”，大家都很熟悉。以前我老家有个过去的驾驶员到德江去看我，他说张书记你晚上一个人还敢到这些地方走啊，我说怕什么啊，群众大多都认识我的，而且这些群众都很好，德江这个地方的民风很朴实，哪怕白天有些群众到你办公室来反映问题，晚上你到街上去碰到他，他都不和你谈这些事，他有什么事他都是到你办公室来谈，晚上你在街上碰到他的话他就很礼貌地和你谈其他事，不和你谈工作的事，我觉得这是最好的民风，很淳朴。所以我到德江去了之后就提出了德江精神，就是“实干、诚信、宽厚、包容”，这几个词就是从对地方上的感受中得来的。

　　每天我还有一个习惯，一般来说只要不开会，上午工作到11点，然后12点吃饭，中间要拿一个小时时间(去就近的工地去转一圈)；下午在办公室工作到5点，然后拿一个小时去就近的工地去转一圈，已经形成了这样一个规律。星期六星期天和平时没有其他事情的时候就下下乡，现在德江的村子我基本上都去过了。最近总书记提出“两个遍访”(很有意义的)，我们下村了以后，我才真正感受到我们农村和城市的差距还是很大，不少地方条件还是很差，所以从去年开始我提出“城乡统筹”，要解决基本公共服务均等化的问题，如何让农村也像城里面一样，有那么好的发展条件，所以我们在交通在水利在教育这一块加大了投入力度，尤其是对农村的教育。现在(德江)最好的房子在学校，最美的环境也在学校，不让我们的学生输在起跑线上。我们每年招考教师，都向农村倾斜。我对教育这块很有情结，所以有些人奉我为“教育书记”，因为我以前到沿河当副县长的时候分管过文教卫生这一块，我知道这一块要抓起来的话，一把手是非常关键的，一把手不关心重视这一块是不行的，因为这是需要用钱的，是要解决编制的，是要钱要人要物的，所以主要领导的重视非常关键。德江的教育为什么发展快，还是因为我过去管过这一块的工作，对这一块有深深的理解和体会。